论坛改版，征求大家意见！！！

厕所里的板砖 · 发表于 2010-1-1 13:29

QUOTE:

以下是引用ebay在2010-1-1 10:00:43的发言：

没有人反对保护环境。讨论的焦点是：人人都在说保护环境，对于政府部门领导，制定政策是保护环境；对于职能部门，执行好政策是保护环境；对于原生鱼类观赏饲养的爱好者，到底什么是保护环境？这是又一个必须正面回答不能莫宁两可的重要问题！这个问题搞不清楚，论坛就不可能得到长足发展！是上街发传单么？是去学校讲演么？是在论坛上张贴环境被破坏的照片么？是批评其他爱好者多捕捞了几条鱼么？是多认识几种鱼的拉丁文名字么？是在论坛上发牢骚骂政府么？大家好好想想，这些做法是否能够产生哪怕是一点点的作用呢？说到底，这个问题必须回答：对于原生鱼类观赏饲养的爱好者，到底什么是保护环境？

[此贴子已经被作者于2010-1-1 10:02:08编辑过]

为了防止你再次把我包装成极端环保主义者，这个一定要回下。保护环境就是尽量小的人为影响自然环境，然后是宣传。上街发传单效率低成本高，不必考虑，这个帖就比发传单效果好上千万倍；去学校讲演是个不错的选择，相关的讲演也是有的，我自认水平不够，轮不上；多捕捞了几条鱼是应该批评的，当然，这个几条鱼的标准不好定，如果养不下，肯定是多了，如果对野生种群造成了不可逆转的影响，何止应该批评，那就是犯罪。广州垃圾焚烧厂事件，实际上就是从百姓对政府的牢骚开始的，牢骚没用？对于原生爱好者，保护环境就是适度野采，繁殖野放，宣传环保，发展更多的原生爱好者。

holacanthus · 发表于 2010-1-4 18:19

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以下是引用mrtree在2010-1-4 16:58:10的发言：

另外, 還有一些水族野採對鱼类影响的研究.......海水鱼野採的坏影响很多人都知了, 不用說. 但不找找看還不知原來對淡水觀賞鱼野採的深入研究是很少人做的.

http://www3.interscience.wiley.com/journal/118559968/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Base‐line data were collected to examine the possible effects of the aquarium trade on Amazon fish populations in differentially‐fished locations in the Departmento of Loreto, Peru. Fish abundance, species diversity (richness) and biomass were quantified at three locations with differential fishing pressure, including the Rio Nanay (high pressure), Rio Apayacu and Rio Arambassa (medium) and Rio Yanayacu –Pacaya‐Samiria National Reserve (low). Seining results indicated that the location with the highest fishing pressure had reduced fish abundance, species diversity and biomass compared to the other locations. A similar trend was seen using minnow traps. There was no significant difference in abundance, diversity and biomass between the medium and low fishing pressure locations. Habitat differences (pH and conductivity) among the three locations accounted for <13% of the observed variation, and thus it seemed possible that some of the decline in the Rio Nanay location could be tentatively attributed to increased fishing pressure. Although effects of pollution and habitat alteration could not be ruled out, this is one of the first studies to provide quantitative data on the effect of the freshwater aquarium trade on wild fish populations. While results suggest success in the protection of fishes for the aquarium trade in Pacaya‐Samiria National Reserve, it also may be sustainable to establish limited levels of fishing, as was found in the medium fishing pressure locations, in order to promote economic opportunities and incentives for habitat preservation for indigenous communities.

ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/007/ad920e/ad920e00.pdf

Summary page ix 第三段

Some of the freshwater endemic species require urgent measures for their protection and sustainable management. This is because their collection imposes further stresses, often severe, on their already strained populations. The stressinducing factors include their small population, heavy collection pressure, the intense targeted collection of attractively coloured individuals or specific size groups, (Gundekera, 1995, 1998), and population declines (due to unknown factors including environmental degradation). The species meriting such concern are Rasbora vaterifloris, Puntius nigrofasciatus, Puntius titteya, Puntius cumingii, Puntius bimaculatus, Daniopathirana, Aplocheilus werneri, Sicyopus jonklaasi (哈哈) and Belontia signata.

還有下面那link你也可能讀過了......嘿......我們私下討論吧, 我想又可拗十日十夜了.........

http://www.dbs.nus.edu.sg/biodiversitii/bio/aquarium_more.html

[此贴子已经被作者于2010-1-4 18:36:22编辑过]

holacanthus · 发表于 2010-1-4 18:02

QUOTE:

以下是引用mrtree在2010-1-4 16:58:10的发言：

這段几好, 全文不繹了.

摘自http://www.aquaticcommunity.com/responsible/

Responsible fish keeping (負責任的水族飼養態度):

........One example of an environmental issue that is of importance to the aquarist is the problem with over fishing and unsuitable fishing methods. Some fish species have been heavily harvested to supply the aquarium trade, and is now on the brink of extinction. Another problem is that the aquarium trade sometimes gets blamed for the decline of a popular aquarium species, when it is actually urban development and habitat destruction that have caused the population to become minimized. This is for instance the case with the Red tail shark, Epalzeorhynchos bicolor. When the species suddenly vanished from its native waters in Thailand, many people assumed that it was due to over fishing since the Red tail shark is very popular among aquarists. Later research did however show that the main factors behind its disappearance were more likely to be habitat modification, dam building and the draining of swampy areas. This shows us that we must be careful before we jump to any conclusions. This watchfulness naturally works in both directions – the fact that an area has been affected by habitat modification does not mean that the aquarium trade is not responsible for a decline in a certain species. When an area is seriously impacted by habitat modification it can also mean that we should refrain from removing the few surviving specimens from it to place them in our aquariums.................

[此贴子已经被作者于2010-1-4 18:03:40编辑过]

ebay · 发表于 2010-1-4 19:43

QUOTE:

以下是引用饿乌龟在2009-11-9 11:51:51的发言：

两江已经快走过第7个年头了，两江一直秉承公益、去商业化的实施步骤，在过往的日子里，主要由于经费不足，而造成很多网站功能实现不了，日常维护都很困难，全靠大家的热心支持和理解才走到今日。

根本原因是没有找到良性的发展模式，所以发展不起来。其实好事可以做好，但是转变观念是第一步。仅仅根据自己的好恶，不考虑是不是有现实的社会意义，这种做法其实就是一种消费，经费自然就成了问题。

举自身的例子：

当年我极为疯狂的玩单车，毕业没找工作，玩车很花钱，真是没钱呀！毕业了好几年，只够吃饭的，没找女友，也没积蓄。我就想：我该怎么走下去呢？让我放弃玩车我做不到，太喜欢了。难道真的和父亲说的一样，玩车当不了吃饭？

我做了认真的思考，我首先思考的是：普及自行车运动，有没有积极社会意义。我知道，任何没有积极社会意义的事情，即使努力也不会成功；如果有积极社会意义，只要努力最终一定会成功。我相信真善美。

我认为作为一种容易开展的、有极高观赏价值的体育运动，可以让年轻人在提高自身运动水平的时候，找到自信，知道如果自己肯努力自己也可以成为别人眼中的明星（所谓的找到自身价值），而自信对于青年人极重要。还有健康的生活模式和身体。我认为用自己的青春作这件事是值得的。

当时的情况是：中国当时玩我玩的那种车子的人只有不到十个人，比现在饲养原生鱼的少得多。就几个人，还相互比谁的技术高，个个追求提高自身水平，互相不交流经验，甚至到了谁掌握了一种新的技术动作，都轻易不在别人面前展示，防止别人学了去（保密--在两江常出现的字眼）。这样怎么肯能普及呢？我想，一个人自己玩得再好，是自己的事情，就一种消费。这样消费不穷才怪。只有让全社会的人都有机会接触、有机会学习，才有社会意义，社会才会给予合理的回报。这实际上是社会对于我们这样的最早一批爱好者的一种需求，也是我们最早一批爱好者的责任。从商业角度来看，这是一种商机。从情感角度来看，被需要是一种幸福。

既然有积极的社会意义，应该普及运动，但如何做呢？首先研究当时的情况，一来没有合适的产品，只有西班牙两家有相关产品，很贵，93年一万块钱一辆自行车，寿命不到一年，连多数外国人都买不起，中国孩子更是不用说；二来，运动知识严重匮乏，没人知道这车子怎么玩，所以就算有了廉价可靠产品，也没有人会去购买；但是我相信，我能够喜欢说明有吸引了，肯定有不少人也会很喜欢，只要认真努力，一定可以成功。普及知识，我想到了做网站，出杂志，拍摄VCD，都尝试了，网站效果最好，成本低、信息及时、适合小众。VCD属于纯教学，效果极明显。杂志不可行，因为人太少了，赔钱得很厉害。同时我开始了器材生产。。。。。。到今天十年了，我设计生产的自行车占全世界这种自行车的销量70-80%，全球三十几个国家有经销商，国内玩这种车子的人已经从几个人发展到了数以千计。当然其中的艰苦三言两语说不明白的。但是我毕竟走了下来，每次遇到困难，我都绝境逢生，我想这就是因为社会对我所做的事情是有需求的。

回想我这些年，对外国的玩车人来说，我提供了物美价廉的产品，降低了他们的玩车成本，等于为普及运动尽了一分力；对于中国玩车人，我几乎从无到有创建了一个运动，让很多孩子第一次找到了人生价值，体验了健康生活；对于个人来说，就是成就感和财富。我想如果我当年没有做这件事情，玩车的人还会是区区几人么？历史不容假设，但是社会如果有需求，我不去满足，就会有别人去满足这个社会需求。换句话说，不是社会有求于我，而是社会成就了我。

说了这么多，再说回现在的原生鱼观赏养殖活动吧。和我当年所处的自行车圈子很像。基本是地下活动，极为小众，圈里的人多是专家，外面的人很难走进来。我想我的经历可以作为思考的一个参考。该不该发展这项活动？有没有积极社会意义？如何发展？请仔细看我前几篇跟贴，答案说得明明白白了。

这些根本性的问题如果不搞明白，那只能是小众消费。记住，社会需求你不去满足，也会有别人去满足的。所以想不想得明白是自己的事情，而不是社会的事情，社会少了谁都一样照样运转。

真心希望论坛能以务实的态度，积极思考自己的社会价值到底在哪里。到底怎么做才能既提升社会大众的环保意识，又能够让大众享受到环保的好处呢？至少我每天都在享受环境带给我的好处：赏鱼，而且我正因为如此我不会吃这些鱼的。我希望和我一样养鱼。

[此贴子已经被作者于2010-1-4 20:17:29编辑过]

ebay · 发表于 2010-1-4 20:05

另外，谈到野生稀有种，这个论坛上有没有提供这方面的资料呢？什么品种是稀有？说它稀有的依据是什么？要配合图片，把不建议采集的野生稀有品种列出来。可是我没看见这样的资讯。

而且论坛缺乏饲养方面资料，至少应该把无法饲养的品种列出来，建议大家反正养不活就不要采回来了。这些资料应该是图文并茂的。还要讲清楚为什么养不活。我也没见到这样的资料。

也许是我没仔细看吧，但是这样的资讯，不应该需要仔细看才能看得见。

在做好以上工作的基础上，建议公布野外采集的地点。而不是一味的保密。不要以为你保密就可以了，你能找得到地点A，别人如果一定要去找，会找到地点B，甚至C\D\E。可能别人找到的地点物种更稀有。只有在普及这项活动的同时，积极向参与者普及珍惜和无法饲养品种的相关知识，让饲养珍惜鱼类的人引以为耻，才可以抑制贩卖者的捕捞。其实很多人收集品种都有一种炫耀心理，把饲养珍稀品种变成一件丢脸的事情，就可以利用这种心理起到保护作用。谁也不会为养几条小鱼而自取其辱。不去讲明白道理，采取一刀切式的保密，不能够保护稀有和无法饲养的品种，只会阻碍这个活动的普及，很多人会连常见品种都无法获得。

只要做好引导工作，这项活动是可以健康有序发展的。不要因噎废食。

[此贴子已经被作者于2010-1-4 20:26:47编辑过]

holacanthus · 发表于 2010-1-4 22:21

QUOTE:

以下是引用ebay在2010-1-4 20:05:55的发言：

............要配合图片，把不建议采集的野生稀有品种列出来...............

....................应该把无法饲养的品种列出来，建议大家反正养不活就不要采回来了。这些资料应该是图文并茂的。还要讲清楚为什么养不活.....................

[此贴子已经被作者于2010-1-4 20:26:47编辑过]

呵呵呵..........這兩点倒是百分百認同哦!

也是一鉅大工程.

华东树懒 · 发表于 2010-1-4 02:57

QUOTE:

以下是引用饿乌龟在2009-11-9 11:51:51的发言：

两江已经快走过第7个年头了，两江一直秉承公益、去商业化的实施步骤，在过往的日子里，主要由于经费不足，而造成很多网站功能实现不了，日常维护都很困难，全靠大家的热心支持和理解才走到今日。

中国两江

饿乌龟

2009.11

看到前面有提建议“多插商业广告的”。确实，插广告赚钱也未尝不可…，不过，也不仅是插广告才能筹集经费

如果网站的目的不是赚更多钱的话，不妨算算需要多少才能维持，看看大家是否愿意自愿捐助。我是觉得，如果你喜欢一个网站论坛的话，是可以为它捐助的

顺带作一个会员调查：A你是愿意接受一个很多商业广告的网站论坛 B还是愿意用一个清清爽爽的论坛，然后捐它一些小额资助？

华东树懒 · 发表于 2010-1-4 02:58

另外，和形式相比，内容还是最重要的。。

mrtree · 发表于 2010-1-4 16:58

广东就只有东莞有一个IMAX影院，我在香港看还比较方便。只是这次网上定票定晚了，只买到半夜3点的。。。。阿凡达的世界观和宫崎骏的风之谷差不多，今天国内才开始上映，非常值得一看。

我国只是一小部分人富起来而已，贫富差距依旧那么悬殊。中国一些城市（如上海）的硬件也许在某些方面超过了香港，但软件还是有很大的距离。这都是光从城市外观体现不出的，但站当在街头仔细看看周围就会发现其差距。就如你说的那些在香港LV，GUCCI，PRADA里面购物的国人一样，现在很多还只是停留在买这些名牌包装表面的阶段，还没升华到了解品牌的历史，背景和其文化那个境界。当然不可否认，如果我是这些品牌的商家，我肯定最欢迎这种为了虚荣心而购买的客户（其实香港这种人也不少。。。）

国人在这一方面肯定能赶上去，但至于身边这些物种能不能撑到那一天，我并不乐观。

前一段时间看到一个南方都市报记者写的文章，他一直都是关注和报告国内底层社会发生的不平等的事件（这一方面南方都市报算是做得非常好的媒体了），他也是写道觉得麻木了，报道了这么多，那些事还是一直重复着发生。但到头来他也认清楚了：Life goes on （幽灵公主（又是宫崎骏）里所想表达的其实就是这个）

都是些不相关的废话了。

因自然环境的破坏在野外绝种（或接近绝种），但因观赏鱼养殖产业而保留下来的鱼还有南美洲的钻石灯（Moenkhausia pittieri），这是和白云金丝一样属于规模较大的观赏鱼。而规模小的例子：我记得有看过有些南美的高原鳉鱼现在只有爱好者之间尚有保留，在野外则灭绝了。不记得具体是哪种了。