厚唇原吸鳅上市事件之全调查！

饿乌龟 · 发表于 2008-12-18 11:39

今天才忙里偷闲看了一下,
第一感谢生物男的深入调查,让我们大致知道了事情的来龙去脉.
第二感谢两江网友以及全国(包括港\澳\台地区的)热爱自然和原生的朋友们的高度关注.
 
我个人对这件事情持保留态度,因为一切还需要时间去验证.
 
但不管如何,中国两江会对此事包括以后类似的事件保持高度注意力.我想这不仅是两江人的希望,也是广大自然爱好对祖国自然生态环境保护的责任!

Aquarecord · 发表于 2008-12-18 19:26

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mujie在2008-12-17 0:15:34的发言： 
刚F1就急于投入市场,怎么也不能算保护行为.
一个野生物种从野生到能在人工条件下繁育累代,才能证明建立起了人工种群,充足的人工种群投放市场,减少了对野外种群的捕捉压力后,才称得上是保护.很难相信,一个非专业人士,在没有多少专业技术及实验设施支持的情况下,半年时间就掌握了野生物种的驯化繁育技术.如果不能稳定繁殖,尚未搞清有何病害,饲料仍是天然饵料,甚至并不投喂,那根本算不上驯化成功了.如此怎么会有充足的人工种群投放市场?!这样的鱼场与承包河段差不了多少.
消费市场一旦打开,需求就会滚滚而来,如果有限的人工种群无法满足缺口,势必有人去打野生种群的主意.野生捕捞远比不成熟的人工繁育成本低廉,到时恐怕是为别人做了嫁衣,替野捕者打开和培育了市场,拉动了需求,而后野生捕捞的货源却占领了市场.所谓的"保护"起到的是反作用.
 
这位"老金",或许他吃了很多苦,他付出了很多艰辛,他尚未赢利,但这些不能说明他的活动是在保育,我们看到的是他把鱼投入了市场,而不是野放,谁能说这不是以赢利为目的,谁能说这不是开发利用?!
 
既然当地主管部门说了这不是受保护种类,那与贵爬一样,开发利用也无可厚非,干了就干了,光明正大,坦坦荡荡,不须冠以保护的名号.如果真是雄心勃勃,眼光独具,看好这一物种的市场前景,欲抢占先机,培育人工繁殖的稳定货源,那还是值得佩服的,但请别打着"保护"的名义,物种保护对于我们这些自然与生物爱好者而言是神圣的,
是不是保护要走着瞧,我们看效果,不看口号和宣传.
<div align="right">[此贴子已经被作者于2008-12-17 0:43:22编辑过]</div></div>
 
 
这里我完全赞同M兄的观点和立场，同时在没有确凿证据之前，对“金大”出售的所谓“人工繁殖个体”明确表示怀疑，其5月份到产地开厂（这里排除建场等时间消耗），10月份即投放市场，繁殖真是顺利得出奇
 
商人追求的是利益最大化，当捕捞成本低于人工繁殖的成本时，必然会促使更多的人从事捕捞，这里即使“老金”不干别人也会有心做此事，而到时“老金”是否会因为成本问题后续跟进，抑或根本就是从头至尾就打着繁殖的旗号从事捕捞，这值得推敲。
 
电鱼、毒鱼、环境污染对鱼类的危害确实很大，也因此一谈采集通常便会看到此挡箭牌，这是一种回避的态度，无异于“以五十步笑百步”，这里我始终提倡正视自身行为。

[此贴子已经被作者于2008-12-18 19:34:00编辑过]

雨幕 · 发表于 2008-12-19 08:16

支持

mujie · 发表于 2008-12-18 21:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨幕在2008-12-18 14:09:47的发言： 
       向老金这样的人现在不多了,我去过南方少数民族农村,那里人对待鱼就是一种想法吃掉它,电鱼捞鱼到处都是,不是做成鱼干,就是喂了鸡,没有人管什么保护,再加少数民族地区经济落后，大量的水电站、工厂的出现，必然造成污染，加快生物的消忘，对待少数地区，少数民族的同志,大家都知道是无办法的,只要他们不找事就行了,你要管它,他们就找你要饭吃.不行还要给动手.这样的事情太多了，这就是中国现实，目前我看没有人能改中国的大环境，三峡工程如何，你想想你身边的在大江大河，有多种物种消失。
  所有我觉的中国人多数就是说的多,做的少,都是理想主义者.我支持老金的行为,只要他做的事有益,就比那些电鱼毒鱼的人强的多,更比那些天天在网上叫喊的人强的多.干什么事一定要实事求是,空谈误国,实干兴邦.大家还是多拿出一些实际行动。即使大家不能在物质上支持,那就多一分理解吧。我想信我们当中没一个人能离妻抛家到一个偏远地区过着居无定所、食无着落的生活。
   </div>
这位女士,有个问题需要弄明白. "空谈误国,实干兴邦"是建立在什么前提下的?如果一开始方向就搞错了,实干只是南辕北辙,背道而驰,越努力实干,离目标越远.还不如空谈呢.好心还能办坏事呢,何况是不是好心还有待商榷.活熊取胆的饲养场也没有屠戮黑熊,但没有哪个动物保护组织认为这种饲养活动是对熊类的保护工作.在舆论压力下还是要取缔.此事也可辩称是为了保护野生黑熊不致被猎杀取胆才养的,但站得住脚吗?.
老金的行为性质是什么需要调查和实践检验,而不能由你或任何其它人一语定性. 在自己先入为主的主观判断下大发感慨,所持的不是正确看待事件的严谨立场.
此处应就事论事,不用渲染什么"离妻抛家,居无定所,食无着落",打悲情牌或许能博得同情,但证明不了人的清白,所起的只是转移矛盾焦点的作用. 怀有不轨启图的人照样可以在利益的驱动下不顾一切,有些连命都豁得出去,何况"离妻抛家,居无定所,食无着落",毒犯们不就是例证吗?
网友们不都是愤青,不会都人云亦云的无根据指责,真的善举大伙是看得到的,网友们的眼睛也是雪亮的.
 
不管怎么说有两条:
1 非濒危非保护种类可适当开发利用,反之亦反.相关法律法规是底线,是最低标准,应严守.但人不应只满足于最低标准.
2 不要伪善,实干不需要幌子.

yhlboy · 发表于 2008-12-18 22:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mujie在2008-12-18 21:34:38的发言： 
这位女士,有个问题需要弄明白. "空谈误国,实干兴邦"是建立在什么前提下的?如果一开始方向就搞错了,实干只是南辕北辙,背道而驰,越努力实干,离目标越远.还不如空谈呢.好心还能办坏事呢,何况是不是好心还有待商榷.活熊取胆的饲养场也没有屠戮黑熊,但没有哪个动物保护组织认为这种饲养活动是对熊类的保护工作.在舆论压力下还是要取缔.此事也可辩称是为了保护野生黑熊不致被猎杀取胆才养的,但站得住脚吗?.
老金的行为性质是什么需要调查和实践检验,而不能由你或任何其它人一语定性. 在自己先入为主的主观判断下大发感慨,所持的不是正确看待事件的严谨立场.
此处应就事论事,不用渲染什么"离妻抛家,居无定所,食无着落",打悲情牌或许能博得同情,但证明不了人的清白,所起的只是转移矛盾焦点的作用. 怀有不轨启图的人照样可以在利益的驱动下不顾一切,有些连命都豁得出去,何况"离妻抛家,居无定所,食无着落",毒犯们不就是例证吗?
网友们不都是愤青,不会都人云亦云的无根据指责,真的善举大伙是看得到的,网友们的眼睛也是雪亮的.
 
不管怎么说有两条:
1 非濒危非保护种类可适当开发利用,反之亦反.相关法律法规是底线,是最低标准,应严守.但人不应只满足于最低标准.
2 不要伪善,实干不需要幌子.</div>
[em53]说的忒好了....

星痕 · 发表于 2009-1-6 14:56

看了，晕，还请MRTREE多费心解释。

Aquarecord · 发表于 2009-1-5 16:04

有些事情实在是做得太过了，基于多年之情份，我都不忍再谈

MAYOU · 发表于 2008-12-19 00:10

既然这鱼生存条件那么苛刻！
那么难养，为什么还有人买呢！

鸟人 · 发表于 2008-12-24 15:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用水神在2008-12-23 20:12:01的发言： 饿乌龟没忘当年事,没忘当年语,足慰我心,使我疑虑顿消. </div>
哎，想当年，两江论坛里愿与我讨论原生鱼的也唯有兄尔。。。不然我可能早就弃两江而去也。。。[em72]
 
遥想当年，甚是唏嘘呀！

[此贴子已经被作者于2008-12-24 20:29:25编辑过]

nxq · 发表于 2008-12-19 18:09

我真的不知道如何说好，所以一直没说。我认为M大说的已经很直白也很透了，想来大家对此也怕是各有各的理解，首先对于濒危物种需要进行保育肯定是没有错的，大家都认同，个人的力量终归是杯水车薪，提高群体意识是很关键的，我想两江论坛做的是后者工作，想来或多或少也影响了一部分人，应该争取的是真正影响更多的人。
也非常感谢生物男兄专门为此事的奔波调查，作为专业人士恐怕您对当今保育工作的现状和了解更有发言权，两江非常欢迎您常来。
实际上论坛中类似话题的讨论也有过多次，有观念上的冲突，讨论时而也很尖锐，都很正常，都有自己的思想。论坛上无论是老玩家还是新手，是专业人士还是野行驴友，都是热爱生物或是喜爱饲养它们的朋友，可能实际上后者更多，直白的说不可能做到饲养的物种都来自个人少量野采，都能人工繁殖恐也是自欺欺人，那能来自哪呢？老玩家间或有可能来自相互的赠送，那新手呢？还是坦率一些，无须遮遮掩掩为好，否则我看真的是比较虚伪了。水族行业之所以能够存在，都是爱好者的功劳，可能您目前还没买过鱼，但只要您深入发展下去，难说日后不买，是人都有自己的欲望，好听一点说是追求，不是专业研究人士，目的就是观赏。因为喜欢所以饲养，无可厚非，善待它们是唯一能做到的，保育谈不上，那是需要实际行动的，对于或多或少参与了实际保育的朋友都应该致以敬意。物种不分贵贱，对于已濒危的物种，能作到克制自己的欲望，关注它们的生存，为它们生存依赖的环境保护呼吁，愿望上我想大家也是共同的，两江朋友从不缺乏这种精神。克制，关注，善待，就是我想说的。